Garo non hai risposto alla prima domanda, cardine di tutte le altre

albertocave wrote:
Semplicemente perchè le persone sono diverse tra loro Guarda solo in questo topic quante opinioni e punti di vista diversi sono saltati fuori.
Alla fine ci sono persone del sud che votano Lega.. non mi stupisce che ci siano gay contrari alle adozioni da parte di coppie omosessuali

albertocave wrote:
perché la prima risposta risponde anche alla prima domanda, c'è una coppia non vuole adottare? che non adotti, ma se ci sono coppie che vogliono farlo, è giusto discutere sul perché non possono farlo no? poi sono d'accordo che molto spesso questa cosa sfugga di mano e diventi una moda (ecco perché ora ci sono più etero che gay in piazza a protestare).

eidias wrote: Rispondo anche a garo.
Ma siamo parlando di un diritto e della lotta per acquisirlo, è assurdo che all'interno della stessa minoranza richiedente questo diritto ci siano oppositori. È come se, esempio già fatto, durante le lotte di Martin Luther King ci fossero stati neri che rifiutavano la lotta contro il razzismo.
È questo che mi fa pensare ad una pretesa piuttosto che ad un diritto.
Se io dico "i gay non possono bere il caffè e devono fare la fila alla posta in una colonna apposta" sono sicuro lotterebbero tutti insieme, anche chi odia il caffè e chi non va in posta, perché sto limitando la loro libertà. Il non vederli lottare insieme mi fa pensare che non stiano lottando per un principio ma per una ragione di comodo

albertocave wrote:

io suppongo che seppur pochi cerano dei neri che si opponevano a martin (non ita), ma a prescindere da questo,
se la causa è legittima non melo faccio dire da altri, io mi sono fermato un attimo e mi sono messo a pensare, "ma l'adozione hai gay è davvero cosi devastante?" e mi sono risposto no non lo è anzi, e allora perchè se qualcuno vuole adottare un bambino dandogli effettivamente la possibilità di una vita migliore non può farlo? non mi interessa cosa pensano gli altri non mi interessa cosa pensa gino il benzinaio o cosa pensa pino lo stilista gay, io sono d'accordo con l'adozione hai gay perchè la mia testa è arrivata a questa conclusione dopo aver ascoltato i pareri della gente contro e i pareri della gente a favore ho elaborato la mia posizione,
sono però d'accordo con te sul fatto che si stia facendo troppo casino sulla questione, non è effettivamente un diritto fondamentale, quindi penso ci possa tranquillamente aspettare qualche altro anno o andarci più piano e elaborarlo bene, ma il mio pensiero probabilmente non cambierà io non andrò in piazza a combattere per un diritto del quale mi interessa relativamente, ma se verrà fuori un referendum sulla questione io metterò (a patto che sia decentemente legiferato ma quello anche l'adozione normale) il si al adozione per le coppe gay.

Garo io ho già ragionato con la mia testa e ho capito che ho bisogno di tempo per comprendere a fondo un argomento spinoso. Di partenza sarei contrario alle adozioni ma non voglio pormi un limite e sono in aperta discussione con me stesso per cercare una risposta.
Vedo incongruenze, per me il problema fondamentale è se una richiesta può essere considerata un diritto soltanto perché altri possono, oppure se è necessario far intervenire meccanismi diversi in modo che la richiesta stessa sia effettivamente considerata diritto o solo pretesa.
Perché bisogna stare anche attenti a non creare precedenti in questo senso, se si legittimasse una richiesta del genere senza effettivamente ricadere nella sfera dei diritti si darebbe il via alla liberalizzazione di qualsiasi pretesa.
Inoltre non sono in grado, ne io ne voi, di valutare le ripercussioni psicologiche su un bambino e per questo mi astengo. È facile dire "e quelli cresciuti con divorziati o vedovi" ma sono tuttè famiglie "tradizionali" che hanno subito traumi, nonostante questo la struttura è e rimane la famiglia di madre e padre.
Quindi il caso "figlio adottato da coppia omo" è da considerare ex novo, senza usare casi come quello sopra a scopo di giustificazione.
L'argomento è spinoso e preferisco aspettare ed informarmi prima di determinare una mia opinione

credo che per ogni bambino orfano, una coppia omo sia sempre meglio dell'orfanotrofio..

albertocave wrote:
ci mancherebbe, a me da solo fastidio la frase "gli altri dicono sia sbagliato allora è sbagliato" ma leggendo questo tuo ultimo intervento ho capito che non è quello che intendi avevo capito male io sorry, e sono anche d'accordo sul fatto che sia un argomento spinoso, una volta ci si può trovare e fare due chiacchiere sul se sia giusto far adottare o meno, sarebbe interessante, e secondo me discutere pacatamente aiuta sempre a trovare risposte se si ha una mente abbastanza aperta. (mi piace un sacco discutere, perchè mi aiuta a raffinare le mie idee)

secondo me un paragone azzeccato per capirne un po' di più potrebbe essere il tifo del calcio, molto affine all'italian style.
ci sono tifosi e ci sono ultras.
chi fa casino sono gli ultras, una netta minoranza.
ma questa minoranza viene messa sul piedistallo dalla tifoseria avversaria (i conservatori), tutta sia pacata sia estrema.

non mi sorprende che alcuni esponenti moderati della tifoseria pro-diritti in questo ambito, storca il naso.
hanno paura di essere accomunati con gli ultras, di non riuscire ad ottenere il diritto del matrimonio affiancandolo a quello delle adozioni: della serie meglio ottenere 1, che ottenere 0 perchè si è chiesto 2.

dall'altra parte c'è da dire che gli ultras hanno un loro motivo di esistere, anche se creano molti problemi.
esaltano la questione, ingigantendola e aggiungendo carne sul fuoco.

ho conoscenze gay/lesbo di vario temperamento caratteriale.
di fondo c'è un'oppressione da parte della cultura che ha radici dal medioevo (nell'antica grecia o antica roma non vi erano poi così tanti problemi).
io non sto a giustificare comportamenti eccessivi, ma per i meno smaliziati ci sono eccome le giustificazioni per esagerare.
sono persone che probabilmente hanno già avuto difficoltà (sperando si siano fatti aiutare) ad accettare se stessi, a causa di questa società retrograda.
se non sono più che solide come personalità, seguono la massa, il gregge, per sentirsi più forti.
esagerano quindi.. ma ci sono tantissimi etero che fanno lo stesso eh, come appunto gli ultras

il problema delle adozioni è spinoso, ma solo per un semplice motivo: l'aspettativa.
nella tifoseria pro-lgbt vi sono molti esaltati, che seguono le mode, che ostentano a tutto spiano.
questi personaggi sono pericolosi, perchè adotterebbero un bambino per egoismo, per fare show.
ma non ci sono casi di personaggi famosi etero che fanno lo stesso? dai su..
ci sta quindi che alcuni moderati abbiano timore delle strumentalizzazioni esterne.. e soprattutto per quelle interne.
gli ultras si aspettano e chiedono qualsiasi diritto.
i moderati non si aspettano il diritto all'adozione, accetterebbero probabilmente il compromesso:
vincerebbero una battaglia sul fronte matrimonio e si preparerebbero a quella successiva "ci siamo sposati, ma uno dei due aveva affidamento di un bambino.. e adesso?"
anche perchè ci sono molti gay/lesbo che sono fermamente convinti di non volere figli, vogliono vivere la loro vita nel pieno e avere la garanzia di veder riconosciuto qualcosa il giorno in cui uno dei due muore.

nel gruppo di whatsapp in passato si è sorvolato la questione sugli animalisti, qua siamo sulla stessa linea d'azione.
va bene che si parla di bambini e di animali, che non sono la stessa cosa..
ma purtroppo l'atteggiamento è lo stesso

io sono a favore di entrambi, per come sono state presentate (quindi stepchild adoption.. e basta)
riconosco che la cultura italiota sia ferma e cristallizzata sullo status quo.. per cui non ho molte speranze..
ma come ha scritto Garo, nel caso in cui facciano un referendum voterei pro-lgbt
(dopo essermi attentamente documentato prima)

killakannon wrote:
no Killa ho messo un esempio apposta, le coppie (uomo+donna) sterili, sono già regolamentate.